Smaug haqiqatdan ham kuzatilganmi va Sauron bilan birga yashaganmi?

Men Gandalfning Smaugni Sauronga qo'shilishidan qo'rqqanini bilaman, ammo u faqat ehtiyotkorlik bilan shug'ullanadimi? Smaug haqiqatdan ham Sauron bilan birga bo'ladimi? Buning foydasi qanday? Bularning barchasi o'z-o'ziga ko'proq e'tibor beradi va ko'proq dushmanlarga ega bo'ladi. Agar Smaug Bard tomonidan o'ldirilsa edi, u butun armiyaga qarshi omon qolishi mumkinligiga shubha qilaman, bu faqatgina bitta omadli otishdir va buni biladi. Smaug haqida bilgan narsamdan, men ham Ringning urushiga g'amxo'rlik qilayotganini ko'ra olmayman. U qanaqa qanotli ajdaholar Morgotnikidan tashqarida kimga javob berishini bilmayman.

Agar Smaug Sauronga javob berishni xohlamasa, Sauron Smaugni unga qo'shilishga majbur qilishi mumkinmi? Men Sauronni Gil-Galad va Elendil tomonidan olib tashlanganiga amin emasman. Ular, albatta, juda kuchli bo'lgan, ammo men Smaugning halokatli kuchiga qarshi kurashishlariga shubha qilaman.

Xo'sh, nima uchun Smaug Sauron bilan qo'shilishadi? Bu yerga qaraydigan biror narsa bormi, yoki u yana Sauronga bir oz ko'proq xotirjamlik bilan yurishni buyurgan bo'lardi.

65
Sizga "pora berish" vaqtida "kuch" kerak emas.
qo'shib qo'ydi muallif Ozgur Ozcitak, manba
"Buning hammasi omadli otishdir va u buni biladi." Aslida, men buni o'ylamayman. U yashirincha yashirinligidan juda xursand. Filmda u o'zini yomon his qilish uchun oddiy odamni hatto sinab ko'radi », deb xafa bo'lib tuyuladi va Bard muvaffaqiyatli bo'lganida hayron qoladi. Kitobda, iirc, u to'g'ridan-to'g'ri bu haqida maqtanib turibdi, Bilbo uni zaif nuqtasini ochish uchun qanday qilib oladi.
qo'shib qo'ydi muallif Matt Gallagher, manba
Noto'g'ri fikrlovchi IMO emas. Ejderlar xudbin hayvonlardir. Ammo, "Smayog'" Gil-Galad yoki Sauronga o'xshaganlar uchun yagona uchrashuv bo'lishi mumkinligiga ishonchim komil emas. Gil-Galad kuchli Eldor podshohi, Thranduildan boshqa narsa edi. Hatto Elendil o'z ligasida ham bo'lmagan. Va Sauron Morgotning sherigi bo'lib, Smaugni qanday majburlashni bilgan bo'lardi.
qo'shib qo'ydi muallif mbeckish, manba
Sauronni Gil-Galad va Elendil tomonidan olib tashlashni nazarda tutyapman. Ular, albatta, juda kuchli bo'lgan, ammo men Smaugning halokatli kuchiga qarshi kurashgan bo'lishiga shubha qilaman. - aksincha , dragoni shu tarzda o'ldirilgan edi - Birinchi/Ikkinchi asrdagi elflarni yoddan chiqadigan yunon qahramonlari kabi unutmang, deyarli Mair kabi kuch.
qo'shib qo'ydi muallif Anthony Dahanne, manba
"Nimaga u Morgottning tashqarisida kimga javob berishini bilmayman". Nima uchun u Morgotga javob berishi mumkin? Menimcha, u ham shunday bo'lar edi, lekin nima uchun u bo'lar edi? Quvvat? Qorni va'da qilishmi? Zararli sadizmmi? Chunki bu nima bo'lishidan qat'i nazar, ehtimol Sauronga ham amal qiladi.
qo'shib qo'ydi muallif Nerrolken, manba
Kitobda qora tanli o'q may mitti tomonidan soxta bo'lganida (bu sehrli emas edi, lekin Bard hech qachon bunday xatoga yo'l qo'ygan emas, balki uni qaytarib olmagan edi); o'qlar uchun umumiy xususiyatlar emas). Filmda qora o'q deyarli balist bolt edi. Men Saurugning Sauron tomonidan urushga kirishgan taqdirda, tasodifiy bir askarning omadli otishidan o'lgan bo'lishi mumkin deb o'ylamayman.
qo'shib qo'ydi muallif Brian S, manba

9 javoblar

Ushbu jumla Shohning qaytishi A ilovasidan keltirilgan:

Ko'plab g'amxo'rlar orasida u shimolning xavfli davlati tomonidan tashvishlangan edi; chunki u allaqachon Sauronning urushni rejalashtirayotganligini bilar edi va Rivendellga hujum qilish uchun etarli darajada kuchli his etilgandan so'ng uni rejalashtirgan edi. Biroq Angarning erlarini qaytarib olish uchun sharqdan har qanday urinishlarga qarshi turish uchun va tog'larda shimoliy o'tish joylari endi faqat Temir tepaliklarining mitti edi. Ularning orqasida Dragonning vayronalari yotardi. Dragon Sauron dahshatli ta'sir bilan foydalanishi mumkin . Shunday qilib, Smaugning oxiriga qanday erishish mumkin?

Bularning hech biri aslida Sauronning Smaugni hech narsa qilishiga majburlamaganligi yoki majbur qilmaganligini anglatadi; Masalan, Rivendellni yo'q qilish uchun kerak bo'lgan barcha narsalar Smaug uchun to'g'ri yo'nalishda ko'rsatilishi va o'z ishini bajarish uchun qoldirilgan.

Hobbit, Erebor boyligining mish-mishiga, ehtimol, u erda birinchi bo'lib Smaugni olib kelganini ta'kidlaydi:

... Shunday qilib, bobomning zallari qurol-aslahalar, qimmatbaho toshlar va chashmalar bilan to'lib-toshdi va Dale o'yin-bozori shimoliy hayratga aylandi.

     

Ajdaho keltirgan narsa shubhasiz ...

Shunday qilib, Sauron Rivendellni, Lorienni yoki boshqa biron bir shohlikni yo'q qilishni istasa, u erda boylik haqida ham gap tarqatish etarli bo'lardi.


Despite all of this, the probability is that Sauron actually would have been able to command Smaug.

Biz Sauronni Morgothning ikkinchi qo'mondoni ekanligini unutmasligimiz kerak, u Melkor Chaining oldidan Angbandga buyrug 'bergan va Valinorda asirlikda bo'lganida Morgoth uchun "iliqlikni saqlagan".

Melkon ham Omondan kelgan har qanday hujumga qarshi turish uchun dengizning shimoli-g'arbiy qirg'oqlaridan narida joylashgan qal'a va qurol-yarog' qurdi. Bu qal'aga Melkorning leytenanti - Sauron buyruq berdi; va Angband nomini oldi.

Biz bilamiz (shuningdek, Silmarillion dan) Balrog's Angbandda asirlikda qolgan:

Angband shahrining vayron qilingan zallari ostida, Valar ularning shoshqaloqlik bilan shovullay olmagan tovushlari ostida, Balrog'lar Rabbiylarining qaytishini kutib turishib, hali ham hijolatga tushishdi; Endi ular tezda o'rnidan turishdi va Hitlumdan o'tib, Lemmotga olov otashiga kelishdi.

Ikkita va ikkitasini birgalikda joylashtirib, biz Sauronning birinchi asrda Balrog'lar ustidan hokimiyatga ega bo'lishini juda yaxshi bilganini ko'rib turibmiz, shuning uchun ajdaho buyrug'i uning qobiliyatiga mos bo'lishi kerak edi (ha, bilaman, ajdarlar Maiar, ammo Tolkienning ushbu e'tiqodni qo'llab-quvvatlash uchun yozgan hujjatlarida hech qanday dalil yo'q).

Nihoyat, Gandalf Maia sifatida Sauron ajdahoni ishlatish imkoniyatiga ega bo'lishi mumkinligiga ishonadi va Gandalf'ın boshqa Maia'nın qobiliyatlari va cheklovlari nima ekanligini bilish uchun har qanday kishi kabi yaxshi mavqega ega, deb o'ylashimiz kerak.

65
qo'shib qo'ydi
Javobingiz uchun tashakkur. Sauron Angbandni bir muddat boshqarib turgandir, deb aytdi, uning Morgotdagi boyligi va uning qo'shinida bo'lgan hokimiyat darajasi to'g'risida.
qo'shib qo'ydi muallif hasen, manba
FWIW - Men birinchi marta o'qib chiqdim: "... Dale o'yinchoq bozori shimoliy hayratga aylandi, shubhasiz, ajdarni keltirdi ..." : D
qo'shib qo'ydi muallif Adam, manba
qo'shib qo'ydi muallif Mowzer, manba
@ user23715 - ajdaho ba'zi noyob koleksiyonlar uchun qiladigan narsalar.
qo'shib qo'ydi muallif Mowzer, manba
Paketda 300 yoshli Durin raqamli yalpiz.
qo'shib qo'ydi muallif Yorik, manba

Smaug' o'zining qimmatbaho zirhidagi tuynukni bilmas edi (men to'g'ri eslayman). Shunday qilib, u, albatta, o'zini zaif deb o'ylar edi - albatta, mitti va odam - elf tomonidan poxy hujumlar uchun unga ko'proq tashvish bo'lishi mumkin; lekin ular orqaga chekinishadi va Sauronning ikkinchi marta ko'tarilishi bilan ular butunlay chekinishadi.

Bilamizki, Ring boshqa aql-zakovatli ijodlarni nazorat qilishi mumkin va Sauronning o'zi (agar to'liq tiklansa), Smaugni potentsial ittifoqchi sifatida ishlatgan bo'lardi. Haqiqatan ham Silmarillion ajdodlari Dark Lord bilan urushga kirishdi, shuning uchun Smaug, ehtimol, qo'shildi.

U o'z kun tartibiga ega bo'lardi va uzoqqa cho'zilmadi. Bu Sauronga tegishli bo'lsa-da - Smaugni ushlab turgan bo'lsa-da, bir qanot kifoya qiladi.

3
qo'shib qo'ydi

Smaugni Sauron uchun ishlashga majbur qilish mumkinligiga ishonchim komil emas. Sauron kuchli edi, ammo u Morgot edi. Xobbitda yoki Smaug (yoki Saqlangan Og'irlikdagi boshqa ajdaho) Saurondan hech qanday ko'rsatma olgani yo'q yoki Sauronning mavjudligini his qilgan hodisalarda hech qanday dalil yo'q. Bu masala bo'yicha Morroda Balrog Sauron nazorati ostida emas edi. Menimcha, Sauron Smaugni Rivendellga hujum qilish uchun saqlanmagan katta tokini tark etishga ishontirishga majbur bo'lardi.

2
qo'shib qo'ydi

Tolkien, Gandalf'ın Sauron'un Smaug'u katta ta'sir o'tkazish uchun ishlatishini o'ylab, deb yozgan edi. Tolkien buni yozdi, u Sauronning Smaug ustidan kuchi borligini bilar edi, chunki bu uning hikoyasi, yozuvlari edi - shuning uchun munozarali nima? Tolkien buni Gandalf orqali amalga oshirishi mumkinligini aytdi, shuning uchun bu sodir bo'lishi mumkin, yoki Tolkienning yozishni biladigan odamlar bor. Tolkienning dunyosi, Tolkienning aqli insonning o'ziga qaraganda yaxshiroqmi?

Har qanday holatda Sauron Smaug, Sauron butunlay boshqacha darajada ekanligini va Sauron'un Morgoth'lar ustidan hukmronlik qilgani aniq, shuning uchun nima uchun Dragon'a buyruq berilmaydi?

1
qo'shib qo'ydi
Ha, lekin katta ta'sir uchun foydalaning va control bir xil narsalar emas. Men fizika qonunlarini buyuk ta'sirga ega deb bilaman, ularga buyruq bermayman.
qo'shib qo'ydi muallif Gallifreyan, manba

Smaugning Sauron bilan bir vaqtning o'zida 8 ming yil avval buyrug'iga ko'ra 2-o'rinni egallashga qodirligi sababli hech qanday sabab yo'qligiga ishonmayman. Hatto birinchi asrda ham ... Sauronning obro'-e'tibori kunning oxirida Melkor tomonidan ishlab chiqarilgan va tayinlangan edi ...... Shu nuqtada Balrog yoki Smaug nima bo'lishidan qat'i nazar, "buyruqlar" zaiflashgan sobiq "sardor" ularga 8000 yil davomida nisbatan tinchlik va iste'molni boshdan kechirganidan so'ng chiqargan edi.

Aslida, men Erebor yoki Xazadumdan tashqarida nima sodir bo'lganiga g'amxo'rlik qilayotganimga ishonmayman ...... agar Melkor qaytganida ... balki Sauron?

1
qo'shib qo'ydi
Faqat mening fikrimcha ... 2-asrning butunligi taxminan 3000 yilni 3-asrga to'g'ri keldi ... Sauronning shifokorlari bilan to'lgan edi ... ularning hammasi (hech bo'lmaganda qayd etilganlar Balrog yoki Dragon ... Sauronga qaramay, faqat Smaugni emas, balki Scatha ning borligini ham bilgan ... va qolgan Vulqonning ajdaho Dragonsi). Men nima sababdan ular bilan bahslashishga hech qanday ahamiyatga ega bo'lmaganligi sababli sabablarini keltirib chiqarardim. Garchi ular biron bir sababga ko'ra ular bilan umumiy shikoyat qilishlari ehtimoli bo'lsa-da.
qo'shib qo'ydi muallif Andrea Celin, manba

Smaugning betakrorligi u uchun hech kimdan kam emas. U daromaddan umidvor bo'lishdan qo'rqib, ko'proq majburlanadi. Bundan tashqari, u hech kimga biror narsa talab qilganda, u faqat o'z fikrini biladi. Tolkien so'zlarini aytganda, u rad qilgan allegoriyalarni yaratadi. Biz qo'llanilishi mumkin bo'lgan narsalarga e'tibor berishimiz va o'zimizning ichki ma'nolarini topishimiz va ularni boshqalarga majburlamasligimiz kerak. Men o'qiganimdek, u yashaganida Smaug, ehtimol, neytral qolishning imkoni bo'lmagan joyga majbur bo'lishi kerak edi.

0
qo'shib qo'ydi

Melkor/Morgoth Silmarillionda savdo qilish uchun ajdarlarni yaratdi yoki yo'qotdi, Sauron, asosan, uning vorisdoshi bo'lib, uning ishdan bo'shatilganidan so'ng, Smaugning Ereborni olib ketishining Sauronning iltimosi bilan so'rashi va Gandalfning Elrondning otasi Eranendildan beri Smitning Rivendellga qarshi ajdarni qo'zg'olon qilishiga yo'l qo'ymaslik, bu jangning ohista burilishiga olib kelgan g'azabga qarshi urush paytida ajdarning qizi Ankalagoni o'ldirgan.

0
qo'shib qo'ydi

Melkor/Morgoth Sauron, Gothmog va boshqa Mair (Balroghs) ni ko'proq darajaga, ta'sirga yoki hokimiyat darajasiga ishontirishga yoki ularni vasvasaga tushirishga majbur qildi. Ungiliontni Valinordagi ikkita daraxtga hujum qilish uchun qo'lini cho'zdi. Muhim ahamiyatga ega bo'lsa-da, ularni muhim deb bo'lmaydi. U nafaqat uning motiviga ta'sir ko'rsatishi mumkin edi.

Biroq, u Dragons, trolls, orcs (goblinler) va boshqa hayvonlarni yaratdi. Shunday qilib, men Sauron, uning ashaddiysi bo'lgan, deb o'ylardim, chunki u Nenenorning yo'q qilinishida o'z kuchini yo'qotmasdan oldin bu narsalarni boshqarardi. Ikkinchi asrning oxirida mag'lubiyatida so'nggi alyansga ko'proq kuchini yo'qotgan.

Shunday qilib, Sauron urushi, Smaugni faqat katta boylik va kuch va'dalar bilan aldashga qodir edi. U jismonan yoki ruhiy ravishda unga buyruq berishga qodir emas edi. Balrogga buyruq berish uchun Sauron bilan bir xil darajadagi Mair edi. O'zining manfaatlariga qarashli har qanday narsa bo'lsa, bu alyans bo'lar edi. Ular hatto ertami-kechmi mojarolarga ham kelishgan bo'lishi mumkin. Yaxshi namuna uch xil xo'jayinlarga ega bo'lgan uch xil jinoyatchilik oilasi bo'lishi mumkin, ammo oxir-oqibatda boylik va hokimiyatni istaganlar.

0
qo'shib qo'ydi

Ha, Sauron g'alaba qozonadi, u yuqori sinf Maia edi, kitoblarda biz bilgan Maia hammadan oldin, Gothmog Balrog edi va Balrog'sning rahbari emas, balki xohlaganini qila oladi va istagan narsasi bo'lishi mumkin! Sauron Morgothning eng buyuk xizmatkori edi, Smaug o'zini Sauronga butun yurtni egallashini bilib, Smaugni biladi, agar Smaug unga xizmat qilsa yoki qochib qolsa, uni yolg'iz o'zi ko'rmasligi uchun, Galadriel uni taqiqlaydi va o'ylaydi bu uni zaiflashtiradi, ammo yodingizdami, Morgot Fenorni o'ldirishga urinmasligini aytadi. Bu Maia va hatto Valarga qadimgi elflarni hurmat qiladi.

0
qo'shib qo'ydi