Tolkien tillarni faqat qotishma asarlar uchun ixtiro qilganmi?

Tasavvuf tillari falsafiy adabiyotda dars uchun hozircha parallel emas: ba'zan turli tillarda yashovchi yoki turli joylarda yashovchi tillar, ba'zan "eski til" yoki "qadimgi til" kabi bir narsa deyiladi. Ko'pgina hollarda bu tillar bir necha so'zdan (masalan, "The Wheel of Wheel", "Tomas Ahd" ning "Chronicles of Tomas" va "Ice and Fire" qo'shiqlari) tashqari ishlab chiqilmagan bo'lsa-da, ba'zi mualliflar aslida bitta til uchun fantastika ishi: masalan Klingon tili Star Trek uchun yaratilgan va "Thrones" teleseriali uchun Valyariy va Dotragi tillarini yaratish uchun tilshunoslik bo'yicha mutaxassis ishlagan. Kristofer Paolini har bir kitobning oxirida keltirilgan so'zlarni emas, balki uning elvish va jo'shqin tillari uchun ixtiro qilganiga shubha qilaman, ammo buni tasdiqlamaganman.

Tolkien allaqachon yosh bola kabi o'z tillarini o'ylab topdi va hayoti davomida buni davom ettirdi, shuning uchun u fantastik asarlarda birinchi bo'lib bo'lishi mumkinligini anglab etdi. Buni tasdiqlaydimi?

Keyingi savol: Tolkien butun turk tilini yaratgan xayoliy tilda ixtiro qilingan har qanday so'z bilan bilan badiiy yozgan birinchi shaxsmi? Men Lewis Carrollning "Jabberwocky" dagi so'zsiz so'zlarini sanamayman, chunki ular ingliz tilida mavjud bo'lgan so'zlar (va ba'zilari hozirgacha) bo'lishi kerak edi.

54
@JonHanna Nima uchun bunga javob bermaysan? (Bu erda juda ko'p qiziqarli javoblar bor, albatta, qabul qilishni tanlash qiyin bo'ladi ...)
qo'shib qo'ydi muallif DavidK, manba
Bu savol ajoyib javoblar to'plamini yaratmoqda! Barchangizga menga juda ko'p yangi narsalarni o'rgatganingiz uchun rahmat:
qo'shib qo'ydi muallif DavidK, manba
@OlivierDulac - Yaxshi fikr .
qo'shib qo'ydi muallif DavidK, manba
Men Tolkien ishida u o'z asarlari uchun langalarini kashf qilmaganligini, u ishlayotgan ba'zi langalar uchun (va ularni rivojlanishini ko'rsatish uchun) foniy ishlarni (va sozlamalarni) ixtiro qilganini aytmoqchi edim. ^
qo'shib qo'ydi muallif user11890, manba
Men buni ko'rsatish uchun nusxasini olmaganim uchun va 100% ishonch bilan o'zimga ishonch hosil qildim, chunki bu Stefen Hero emas, balki Ijrochining yosh erkak sifatida portreti
qo'shib qo'ydi muallif Markus Amalthea Magnuson, manba
Joysning Stefen Qahramoni (1903-yildan boshlangan, 1907-yildan boshlangan, 1944-yildan keyin nashr etilgan, shuning uchun ham LotR ni yaratilish va nashr qilishda oldindan aytib o'tgan) va chindan ham to'la qurilgan tildan mamnun. Biroq, Tolkien loyihasi pozitsiyasidan hisobga olinadigan bo'lsa, u faqat bir necha qoidalarga muvofiq mavjud bo'lgan bir necha tillarni aralashtirish orqali yaratilgan. Bundan tashqari, avvalgi haqiqiy til o'yinini (yarim-avtobiografiya romani) aniq tasavvur qilish mumkin edi va agar shunday bo'lsa, "badiiy ish uchun"
qo'shib qo'ydi muallif Markus Amalthea Magnuson, manba
Buni amalga oshirish uchun aslida malakali bo'lgan fantastika asarlari uchun birinchi shaxs, ehtimol, uning tillari va adabiyoti darajalariga ega edi.
qo'shib qo'ydi muallif g24l, manba
Bundan tashqari, " fantastika ishi " bu erda biroz tushunarsizdir. Agar u aldatmacalar va boshqa yolg'onni o'z ichiga oladigan bo'lsa, men 19-asrda va undan oldin ilgari surilgan qator ishlar mavjudligiga ishonaman.
qo'shib qo'ydi muallif g24l, manba
Lovecraft oldindan yozgan Tolkein va tilda bir necha so'zlar bor edi, lekin Tolkein
qo'shib qo'ydi muallif Premier Bromanov, manba

7 javoblar

Arika Okrentning Ilhomlangan tillarda , 284-betidan, Tolkien haqida gapirish va uni boshqalardan ajratib turadigan narsa:

Tarix davomida ko'pgina boshqa mualliflar tasavvur qilgan erlari uchun badiiy tillarni taqdim etishgan. Sir Tomas Tomasning fuqarolari Utopia (1516) da Lotin tiliga o'xshash utop tili mavjud. Frensis Gudvinning "Mooneda Man" (1638) oyidagi aholisi musiqiy tilda gaplashadi. Gabriel de Foigny tomonidan ishlab chiqarilgan Terre australe connue (1676) dagi odamlar Wilkins va uning zamondoshlari tomonidan yaratilgan falsafiy tilni gapirishadi. x -ga A Clockwork Orange da Burgess-ning ruffians ko'cha chizig'iga Orwellning Newspeak-ga yozgan «GULLIVER'S TRIPS» da Swift-ning Lilliputiansning g'alati qichqirig'idan va z - son-sanoqsiz fan-fantastika asarlarini to'ldirib, tilni yaratish har doim badiiy maqsadlarda qo'llanilgan. Biroq, bu ijod odatda til emas, chunki ular g'oyalar, so'z birikmasi va bir nechta iboralardir. Ular keyingi tekshiruvni taklif qilmaydi.

Shunday qilib:

  • Ha, Tolkien, ehtimol, bu bilan birlashtiruvchi va fantastika bilan birlashtiradigan birinchi kishi edi; lekin
  • Yo'q, o'yinchi tilidagi so'zlarni o'z ichiga olgan fantastika yozgan birinchi odam emas edi.
48
qo'shib qo'ydi

Vikipediya ma'lumotiga ko'ra, Edgar Rays Burroughsning " Mars malikasi " ehtimol XX asrning birinchi asaridir. qurilgan til "va oldingi Tolkien.

Tolkien ixtiro qilingan so'zlar bilan birinchi yozishmasidan ancha oldin edi. Muammolarning bir qismi shundaki, tuzilgan til bilan ishlash muvaffaqiyatli yoki unutilgan bo'lsa, muvaffaqiyatli ishlardan gazetani yangi tilning bir qismiga aylantiradi. Shunga qaramay, Rabelaisning " Gargantua va Pantagruel hayoti haqida Vikipediyani taqdim etish uchun" Rabelais qadim yunon tilini o'rgangan va uni qo'llagan matnda yuzlab yangi so'zni ixtiro qilishda, ulardan ba'zilari frantsuz tilining bir qismi bo'ldi. . " (diqqat minalar). Umumiy tilning tarkibiy qismiga aylanadigan iboralarni bekor qila olmaysiz - ular buni qilganda, bu adabiyotlardagi muvaffaqiyatlarining belgisidir.

Esperanto 19-asrning boshlarida - XX asr boshlarida paydo bo'lganini eslaylik, shuning uchun qurilgan til kontseptsiyasi tashqariga chiqdi. Tolkien bir necha Esperanto harakati bilan o'zaro aloqador bo'lgan . Ishonchim komilki, ko'plab boshqa san'atkorlar va yozuvchilar Esperanto misolida ilhomlangan.

Tolkienning turmush o'rtog'i bu muammoga olib kelgan akademik qat'iylikdir va u o'zi yashaydigan chuqurlik (masalan, romanlarda emas) tillarni yaratdi. Neal Stivensonni Apostropokalypse ga taklif qilishni taklif qilganda shunchalik keng tarqalgan. >.

Tartibga solish:

Quyidagi @ rand-althorning sharhiga javoban, Barsoomian hech qanday yaqin joyda to'liq rivojlangan emas edi. Tolkienning tillari, ammo "Wheel of Wheel" da ko'rilgan "bu erda" va "so'z" uslubidan ko'ra biroz ko'proq tuzilishga ega. Filmda foydalanish uchun etarli darajada rasmiylashtirilishi mumkin bo'lgan ish haqida o'qishni qiziqarli (lekin, IMHO, dastlabki manbaga asos qilib olgan darajada ular g'alati so'zlar to'plamidan ko'proq ekanligini tasdiqlaydi).

41
qo'shib qo'ydi
@trysis Men doimo bu filmda bir vaqtning o'zida ingliz tilida gaplashadigan bir hodisa teshigini deb o'ylardim!
qo'shib qo'ydi muallif DavidK, manba
Yaratilgan til Mars malikasi da to'liq ishlab chiqilganmi, grammatika va barchasi, yoki vaqtning g'ildiragida eski til kabi bir necha so'z bormi? Men umumiy tilning bir qismiga aylanadigan so'zlarni rad qilmadim, lekin Carrollning ko'p so'zlari inglizcha so'zlarining aniq portmani edi va u hech qachon (AFAIK) butunlay tilni , bu kitoblarni yozishi mumkin edi. Men qurilgan tilning kontseptsiyasi allaqachon tugaganini bilaman; shuning uchun men savolning sarlavhasida "xayoliy ishlar uchun faqat" deb nomladim. Tolkienning Esperanto bilan aloqasi qiziqarli!
qo'shib qo'ydi muallif DavidK, manba
Gargantua va Pantagruel shuningdek, bir belgi boshqa belgiga qanchalik aqlli ekanligini tushuntirishga harakat qiladigan ajoyib sahnani o'z ichiga oladi (I o'ylayman Panurge to Pantagruel) va ba'zi bir parchalar (bir necha jumla ularning har biri uzoq vaqtdan beri) o'nlab turli xil tillarda, ularning ba'zilari tashkil etilmoqda. (Boshqa belgilar, aksincha, tillarning aksariyat qismini, shu jumladan, barcha tilni biladigan ko'rinadi.)
qo'shib qo'ydi muallif fubaar, manba
Esperanto 1800 yillar oxirida yaratilgan bo'lib, garchi u biroz vaqt talab qilsa, tortishish uchun. (Menda javonlarda 1911-yil Esperanto cho'ntagidagi lug'atim bor, kitob sotuvidan ajoyib narsalar bor.)
qo'shib qo'ydi muallif Olograph, manba
HG Vells 1895 yilda Time Machine uchun Eloi uchun tilni yaratmaganmi? Men qanchalik rivojlanganligiga ishonchim komil emasmi yoki hatto grammatikani izchil topsam bo'ladimi, biroq men ularni boshqa tilda so'zlarni eslayman va sayoh ularni tushunolmayapti. Bu bir necha o'n yillar oldin Marsning malikasi ga tegishli edi.
qo'shib qo'ydi muallif trysis, manba

Hildegard von Bingenning Lingua Ignota 12-asrda uydirilgan til bo'lib, fantastika (ammo bu so'zlarni aytish oson emas, chunki unda yozilgan juda kam matn borligini ma'lum).

Bundan tashqari, XV asrda Voynich qo'lyozmasi , aniq qilib, katta bir badiiy asar bo'lib, tizim odatda zamonaviy olimlar tomonidan tushunilgan deb hisoblanmaydi, ko'pgina haqiqiy tillarning xususiyatlari (aksincha) va shuning uchun bir konunchasi yozilishi mumkin.

22
qo'shib qo'ydi
Ehtimol, ular bizning galaktikamizdagi boshqa istalgan nuqtadan ko'rinib turganidek, haqiqiy yulduz turkumlari.
qo'shib qo'ydi muallif kgiannakakis, manba
Agar Voynich qo'lyozmasi hech qachon aniqlanmasa, unda qanday qilib kurgazma borligini bilib olamiz? Ajoyib javob bo'lsa ham!
qo'shib qo'ydi muallif DavidK, manba
Butun o'simliklar va hayvonlarning yo'q bo'lib ketishi mumkinligini o'ylayotgandim-u, ammo bema'ni yulduz turkumlari ham borligini bilmasdim!
qo'shib qo'ydi muallif DavidK, manba
@ S. Fruggiero Kimdir jiddiy ravishda Voynich stipendiyasi jurnali ni boshlashi kerak.
qo'shib qo'ydi muallif Lexible, manba
@ randal'thor Bu bir necha yuz yil ichida yo'qolib ketadigan o'simlik va hayvon biologiyasining juda oz qismidir, yoki taksonomik yoki filogenetik yozuvlarda mutlaqo nol tomosha qoldirmaydi.
qo'shib qo'ydi muallif Lexible, manba
@DavidConrad, Doris Lessingning badiiylikdan olingan Shikasta siklini ham aynan loyqa chiziqga aylantiradigan nuqtaga aylantiradigan nuqtada. Bularning bari fantastika deb e'tirof etilgani uchun baxtiyorman, va men juda ko'p ff/f o'qiydiganlar bu nuqtai nazarni baham ko'rayapman.
qo'shib qo'ydi muallif Lexible, manba
@ randal'thor Biz o'simliklar, hayvonlar va kontsellanishlarning kurgusal ekanligini bilishimiz mumkin.
qo'shib qo'ydi muallif Lexible, manba
Oblig: xkcd.com/593
qo'shib qo'ydi muallif thomasrutter, manba
Va ... Voynich qo'lyozmasidan qidirishga yana bir necha soat .....
qo'shib qo'ydi muallif Firebat, manba

Joysning Stephen Hero (1903-yildan boshlangan, 1907-yildan boshlangan va 1944-yildan keyin nashr etilgan tugallanmagan qo'lyozma), shuning uchun ham Lord of the Rings aslida qurilgan tildan olingan.

Biroq, Tolkien loyihasi pozitsiyasidan hisobga olinadigan bo'lsa, u faqat bir necha qoidalarga muvofiq mavjud bo'lgan bir necha tillarni aralashtirish orqali yaratilgan. Bundan tashqari, avvalgi haqiqiy til o'yinini (yarim-avtobiografiya romani) aniq tasavvur qilish mumkin edi va agar shunday bo'lsa, "badiiy ish uchun" chegirma bo'lishi mumkin:

Cranly, lotin bo'lgan va ustunligi İrlandalı, frantsuz va nemislardan tashkil topgan bir tilda gapira boshladi (o'z odatiga ko'ra, dam olishning boshqa janoblari bilan yurganida):

     

- Wicklowio venit-da, shunchaki adashish.

     

- Damnum longum tempus prendit , deb aytdi Maxsus uy xodimasi.

     

- Menimcha, yo'q, demoqchimisiz?      

- Batello da chi? , dedi Krenli, * "Regina Maris" da.

     

Shunday qilib, kichik bir suhbatdan so'ng, yigitlar dengiz qirolichasida Viklouga safar qilishga rozi bo'lishdi. Stiven bu suhbatni tinglashdan juda hafsalasi pir bo'ldi: bir necha daqiqadan so'ng, uning «fojiasi shunchalik sezilmasdi». Krenli oxirgi marta Stivenning yo'lning chetida yurib borayotganini ko'rdi va dedi:

     

- Malo humore estidagi qo'shiqchi.

     

- Non sum , dedi Stiven.

     

- Credo ut estis , dedi Krenli.

     

- Minime .

     

- Kichkina hasharotlarni yo'q qilish uchun sic ( sic ) ni tanlang. »

Yuqoridagi [original] matn asl matnda, yozuvchi emas, balki xat bilan bog'liq bo'lgan izohga asoslangan.

8
qo'shib qo'ydi

A Race: Tolkeinning do'sti, CS Lewis, birgalikda Cosmic Trilogy yoki < href = "http://rads.stackoverflow.com/amzn/click/068483118X" rel = "nofollow"> Space Trilogy :

  • Out of the Silent Planet (1938)
  • Perelandra (1943)
  • That Hideous Strength (1945)

(dates according to Wikipedia) thus following The Hobbit but preceding The Lord of the Rings.  They contain a made-up language.  AFAIK, it’s nowhere near as fully realized as Tolkien’s languages or the Star Trek languages, but it’s complex enough that you’ll want to have a notebook handy when you read the books, so you can build up your own dictionary.

4
qo'shib qo'ydi
Tashakkur :-D Ko'rinib turibdiki, bu saytda oltita afsonalar mavjud; Men yuksak firmani saqlab qolaman!
qo'shib qo'ydi muallif DavidK, manba
Hey, ajoyib foydalanuvchi ismi! Qushlar va LotR - yana nima istaysiz? :-D
qo'shib qo'ydi muallif DavidK, manba
@ randal'thor: Va shaxmat ham. :-) Tanish uchun rahmat; Men buni bir necha kun o'ylab chiqdim. Jiddiy.
qo'shib qo'ydi muallif Peregrine Rook, manba
@ Randal'hor: "Legendary" rozetini olish bilan tabriklaymiz.
qo'shib qo'ydi muallif Peregrine Rook, manba

No, he wasn't. The most obvious example which precedes him by 5 years is George Orwells Newspeak, in "Nineteen Eighty-Four"

4
qo'shib qo'ydi
Shuningdek, "Newspeak" to'liq rivojlangan til emas edi; "ixtiro qilingan bir necha so'z" toifasiga kiradi. Menimcha, Orwell bu kitobni yoza olish uchun etarli darajada ixtiro qilgan.
qo'shib qo'ydi muallif DavidK, manba
1984-yil Lotiradan oldin chop etilgan , lekin Quenya va Sindarin (bu vaqtda Sindarin deb nomlanmagan) 1910-yillar/1920-yillarga to'g'ri kelgan.
qo'shib qo'ydi muallif Mowzer, manba
"Newspeak" g'oyasining deyarli nuqtasi, u erda yozilgan har qanday kitob Orwell yozishni istamaydigan narsa bo'lishi mumkin.
qo'shib qo'ydi muallif Markus Amalthea Magnuson, manba

1953 yilga kelib, The Ring of Fellowship nashr etilishidan 1953 yilgacha L. Sprague de Campning Ilmiy-fantastika al-kitobi ga ilmiy-fantastik yozuvchilar uchun juda ko'p maslahat berilgan , shu jumladan, tasavvurga yarasha tillarni qurish bo'yicha maslahat, agar men esam yaxshi esimda bo'lsa. Shubhasizki, bu maslahat o'zining shaxsiy hikoyalari uchun begona tillarni qurish usullariga asoslangan edi. Uning chet el tillarining qanchalik kengligini bilmayman.

1
qo'shib qo'ydi